曹操后人的聚焦话题 曹操的后人还活着吗？

铁岭、丹东、沈阳、新民4个城市的曹氏后人今日将相聚在沈阳，准备把“认亲”放在首位，畅谈4地家族史，这将是一场尊重历史，尊重事实，尊重科学的聚会，也将是对曹氏后代子孙影响深刻的聚会。 　　这次聚会主要会谈论什么？他们都有什么观点？本报记者率先采访了铁岭和丹东两大家族的代表人。　　铁岭曹强：见面唠唠家常，吃顿饭，还要对某些传言发表自己的一些观点。　　丹东曹祖义：同为曹操后人，何不把各家家谱拿出来共同修一本大的家谱。　　沈阳曹征：尊重曹氏同族承认平等，共谋今后发展，团结一家亲。　　新民曹铁成：我还没验过血，只是曹氏后人，到那儿认认亲，都是兄弟。　　话题一　　谁是曹丕的后人？　　铁岭曹强：我可能是曹丕后人　　“肯定要谈到这个话题，丹东和铁岭都回避不了，但下定论还是过早。”曹强称，复旦大学的DNA检测结果只能证明铁岭曹氏家族成员是曹操的后人，但对曹植的DNA还没有检测，只是根据某个人推断得出的。“这不科学，也不严谨。”曹强称，他从结果公布那天就拒绝承认自己家族是曹植后人这一支的论断。　　“我们家族有可能是曹丕的后人，这是根据各种史实的考证推断出来的。”曹强近日就一些家族史实等问题请教了铁岭市原博物馆馆长李奉佐先生。　　曹强称，根据自己祖辈口口相传、铁岭至今遗留一些文物和历史书籍等，曹强更加坚定了不能简单下定论的决心。　　推断曹雪芹也是曹丕后人　　铁岭市原博物馆馆长李奉佐经多年研究称，杜甫有一诗《丹青引赠曹将军霸》中首句这样提道“将军魏武之子孙，于今为庶为青门。”还有《历代名画记》中“曹霸，魏曹髦之后”来看，这曹霸是曹丕的后人。而曹雪芹好友敦诚《四松堂集》中寄怀曹雪芹沾中有一句“君又无乃将军后，于今环堵蓬蒿屯”，这里有人说，曹雪芹是曹霸的后人。那么推断曹雪芹的曾祖曹锡远（曹世选）也是曹丕的后人。　　丹东曹祖义：我是曹丕后人　　曹祖义表示，在复旦大学研究曹操后人之前，通过家谱和调查来的历史材料，加上对红学的研究，就已经断定我是曹操的后人。　　曹祖义说：“我们家族代代相传，我们是曹髦的后代。小的时候，我也不知道曹髦是谁，后来知道了曹髦是曹操的曾孙，曹丕的孙子，曹霖的儿子，三国魏国皇帝。于是我开始根据现有的家谱对比我们收集来的原有许多族谱，加上我对《红楼梦》的研究认定，我就是曹操之子曹丕的后人。”　　 话题二 “曹雪芹”在哪儿？　　铁岭曹强：曹雪芹的关东祖籍地在铁岭腰堡　　对于曹雪芹的祖籍地和他到底在哪里写的《红楼梦》一直有很大争议。对此，曹强称，无论现在文献，还是一些明代、清代、甚至民国期间的书籍、文物都能证明，曹雪芹的关东祖籍地是在铁岭腰堡。对此，李奉佐称他自己详细考证过，并为此著有两本书。　　李奉佐称，根据《红楼梦》一书来猜测曹雪芹的写书地点和猜测祖籍地，还是不科学的。毕竟《红楼梦》只是小说，只是对于曹玺祖籍襄平、曹寅祖籍三韩之地可以得出一个结论，那就是，这两个地方都是在铁岭。　　丹东曹祖义：《红楼梦》创于大孤山　　对于社会各界对曹祖义的“乳山说”提出的质疑，曹祖义再次做出解释；“曹大汉的家族与曹雪芹和《红楼梦》有着密切的关系，先拿《红楼梦》开篇所描写的景色来说，像开篇中所提及的无稽崖，在大孤山也有无稽崖。书中提及的三生石和血案地点说的就是曹家堡，不仅是这些，曹雪芹在他的《红楼梦》中的好几次都提及了家谱中各代人物的传记。”　　曹祖义表示，曹操后人大孤山这一脉的始祖是曹大汉和其兄弟繁衍而来，而家谱中记载着曹雪芹就是曹大汉的侄子，所以也能推测出《红楼梦》始于大孤山。　　话题三　　修订共同家谱　　共修家谱是好事，但得理清曹氏家族历史和关系　　曹强称，周六的见面并不是争论什么，只是认亲，毕竟他们都是曹操的后人，这是经过科学验证的。而曹操的后人得到验证，也是所有曹姓人的高兴事。　　 　“绝不是验血有结果的就是曹操后人，没经过验血的就不是曹操的后人。”曹强称，希望所有的曹姓人都能团结成一家，共同发展友好相处。　　曹强称，他们今天见面除了唠家常，还要对一些传言澄清。所有的一切必须尊重历史，尊重事实，更要尊重科学，一切定论都要拿出证据，否则就会贻害后人。　　曹祖义：东港至少有2000人不知自己是曹操后代。曹祖义表示曹操后人在东港的后代目前远不只他一个人。曹祖义说：“300年来，我的老祖搬到大孤山后，曹氏后代便在这里慢慢增加，岫岩有一分支，东港同样也有分支。我经过对家谱的研究和推算，如今在祖籍东港姓曹的人中，至少有2000人同为曹操的后裔，只是他们的家谱遗失自己并不知晓。我这代应该泛‘祖’，下一代应该泛‘传’，也有不少不知情的同族已经没有遵循家谱了，也就改了其他的名字。”　　“既然同为曹操后人，我们为何不把各家的家谱拿出来共同修一本大的家谱，认定一下我们祖上在哪一代是兄弟。”曹祖义说，“那么无论是对历史的研究，还是对《红楼梦》的研究，都将做出巨大的贡献。 ”

辩论话题，曹操是奸雄，请多举些例子？~

一是曹操“挟天子以令诸侯”，“托名汉相，实为汉贼。”再加他的儿子曹丕“篡”了汉献帝的位子，曹操被尊为魏武帝，所以也就等于曹操“篡”了位。做臣子的篡了君王的位，所以他奸。。。。 但是当时曹氏代汉，是水到渠成、顺理成章的事，没有什么合法不合法的。如果说改朝换代者都是“反叛”、“篡夺”，那么，自商周以降，中国历史上恐怕找不出合法的朝代了。所以他是雄
第二个理由，是曹操为人奸诈，善于玩弄权术，非正人君子所为。史书上所记载的关于曹操耍奸使诈的事例有很多。有本专门讽刺、揭露曹操奸诈行径的书叫《曹瞒传》，书中举了一例，说曹操还是个孩子的时候，整日飞鹰走狗，游荡无度。其叔叔向其父亲曹嵩反映这个问题，希望曹嵩对曹操严加管教。曹操闻讯，担心受到责罚，便心生一计。一日，曹操在路上遇到其叔叔，立即装出脸歪嘴斜的样子，十分痛苦。其叔大惊，问他怎么了，曹操回答说：“突然中风了。”其叔赶紧去告诉曹嵩，曹嵩也大吃一惊，忙找来曹操，见曹操面容正常，问：“你叔叔说你中风了，怎么这么快就好了？”曹操说：“我并没有中风，只是叔叔不喜欢我，所以就诬蔑我。”以后曹操的叔叔再向曹嵩说曹操的坏话，曹嵩根本不信，于是曹操也就更加无法无天了。小小孩子，就是耍奸高手，可谓是“自古奸雄出少年”了。
曹操能“梦中杀人”的故事很有名。曹操生怕遭人暗算，扬言他有特异功能，谁若在他熟睡时靠近其卧榻，他虽在梦中也能觉察到。他还对侍臣和姬妾们说：“我睡觉时不可随便靠近我，一靠近我，我便杀人，而且我自己也不知道。”一日，曹操佯装熟睡，故意没盖被子，一个近侍忘了曹操“梦中杀人”的话，好心去给他盖上了被子，结果此人好心未得好报，被一跃而起的曹操一剑砍死了。从此，在曹操睡觉的时候，左右谁也不敢靠近其卧榻。
曹操杀粮官以塞众口的故事也很典型。在与袁绍对峙时，军中粮草已尽，曹操生怕士兵们因为吃不上饭而生变故，乃将粮官找来商量对策，粮官说：“分发粮食时可用小斛代替大斛。”曹操高兴地答应了。但这种弄虚作假的做法肯定瞒不过将士们，军营里顿时议论纷纷，皆骂曹操骗人。其实曹操何尝不知此法难以欺众？对此他早已胸有成竹。他对粮官说：“我要借你的头以平众怒，不然事情不好办。”遂将粮官斩首，令人挑着粮官的头在军营中示众，血淋淋的脑袋上还贴着曹操的亲笔判词：“行小斛，盗官谷，斩之军门。”将军粮不足的责任推到了粮官的身上。众人见曹操已经将“贪官”斩首，也就消了气。
第三个理由，是曹操的残暴嗜杀。曹操曾悍然杀死了汉献帝的皇后伏氏、贵人董氏以及伏氏、董氏的亲属。在卫道士们看来，这是其“谋逆”的铁证。不过话说回来，曹操是因为汉献帝与伏氏、董承、伏完等阴谋除掉他时才痛下杀手的，应是属于自卫，尚不为大过。
难以获得人们谅解的是曹操滥杀无辜。 初平四年（193年），曹操以其父为徐州牧陶谦部将所害而攻之，竟将徐州一带男女数十万人活埋于泗水以泄愤，清代大学者王夫之认为曹操此举“惨毒不仁，恶滔天矣”。 建安五年（200年），曹操在官渡之战中一举击败袁绍，又将降卒近八万人活埋。还有，曹操杀死与自己政见不同的名士孔融及其两个幼子，杀死聪明过人的杨修，借刀杀死恃才傲物的弥衡……这些都是曹操的斑斑劣迹，历来为人们所诟病。
肯定曹操的，则说他是个大政治家、大军事家、大文学家，是三国时期首屈一指的英雄。他志向远大，气度恢弘，知人善任，唯才是举；是他，逐步消灭了北方的军阀与匪盗，统一了北方的广大地区；是他，指挥军队开垦荒田，抑制豪强，兴修水利，发展经济，为以后晋朝统一全国奠定了坚实的基础；是他，外定武功，内兴文学，为后人留下了不朽的名篇佳构，在中国文学史上写下了光彩夺目的一页……
人们评价历史人物一般采用两个标准，一是“成败标准”，一是“忠奸标准”。成则英勇败则寇，多是指皇帝而言的，这几乎成了一条定律；对臣子而言，则以“忠奸”为分水岭，非忠臣即奸臣，罕有例外。如果曹操果敢地取代汉献帝即皇帝位，然后扫平刘备、孙权，统一天下，将帝位传个一二百年，那么，曹操理所当然是一个王朝的开国皇帝，与“黄袍加身”的宋太祖又有什么分别呢？而且，以曹操的多才多能，在历史上的地位恐怕要远远高于宋太祖。果真如此的话，谁还说曹操是“汉贼”、“奸雄”？
可惜曹操是武大郎攀杠子——上下不够头。他既没有代汉称帝成为“篡贼”，也没有一心一意辅佐汉献帝成为“忠臣”；既没有一统天下成为一个绝对的成功者，也没有被人消灭成为一个绝对的失败者。所以，曹操在历史上就处于一种比较尴尬的境地，用传统的“成败标准”和“忠奸标准”来评价曹操，似乎都不合适。

　曹操后人聚沈 怕论错辈分直呼名
　　铁岭曹国平和东港曹祖义带族人前来，因无法弄清祖先和辈分，想统一家谱成难题

　　前排左一为曹祖义 前排左四为曹国平
　　“我们都无法知道彼此的辈分，所以不敢乱论，只能直呼其名。”11月23日，两支被复旦大学认定的辽宁曹操后代首次齐聚沈阳，因没有族谱印证无法确定各自的辈分，认亲恳谈会只能以这种尴尬的方式进行。
　　曹氏后人首聚沈城
　　11月23日上午，被复旦大学研究认定曹操后代的铁岭腰堡曹国平和东港曹祖义分别带着各自族人相聚沈阳，想认认亲并共同研究续个家谱。这些曹姓族人站到一起，相貌惊人地相似，都是浓眉大眼。曹祖义说，大家站在一起，一看就知道是一家人。
　　参加认亲恳谈会的，还有在沈阳居住生活的曹征、曹铁成、曹振。今年47岁的曹征说，曾祖父曹世福是晚清的小官吏，在日俄战争期间和族人一起从安徽来到铁岭。安徽绩溪、舒城、亳州三地曹氏亦被复旦大学认定为曹操后人。
　　曹操一生共生育25个儿子，辽宁这三支曹姓后人到底是曹操哪个儿子的后人?复旦大学虽然厘清了东港曹氏、铁岭曹氏同为曹操后代，但却无法厘清辽宁三支曹姓后人的出身和辈分。曹祖义自称是曹操第70代孙，长子曹丕的后代。而铁岭曹国平由于没有族谱，不知道自己的先祖究竟是谁。
　　复旦大学研究结果显示，曹国平这支族人与安徽省舒城的曹友平等人在十七、十八代前共为同一祖先。由此推断，曹国平这支族人祖先应是在明代永乐年间从舒城迁入铁岭，应是曹植的后代。
　　曹国平之子曹强对此却不认同。曹强说，“我给复旦大学打电话求证，他们也没有确切证据证明我们就是曹植的后人，我认为我们是曹丕的后代。”
　　怕论错辈分直呼名
　　始祖和辈分难以确定，三支曹操后代只能直呼各自的姓名，不敢排资论辈。“煮豆燃豆萁，豆在釜中泣。本是同根生，相煎何太急? ”历史上有曹丕曹植兄弟阋墙，在恳谈会上，大家都不愿去触碰这个敏感的话题。“虽然自己对祖先和辈分心里有数，但也没有必要和其他人争论，这样会伤了和气，我们都刻意回避了这个问题。”曹祖义说。
　　曹强说，“魏曹后代能传到现在，已经很难，现在没有科学论断，就说谁是谁的后代都是不负责任的，我想在我们没有明确之前，就先不要论这些了，只要知道我们都是魏曹的后代就行了。”
　　家谱难续亲情不断
　　两个小时相聚是短暂的，共续曹氏家谱的意愿是美好的，可因为无法弄清祖先和辈分，三支曹氏想同修一个统一的家谱成了难题。
　　曹强表示，“血浓于水，虽然我们三家在观点上有分歧，但这并不影响我们认亲，不影响我们都是曹操的后人，只要认定这一点就行了。至于家谱的事儿，我们回头后再研究，不行三家就单续各自家谱以示后人。”

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